1. anaximander schrieb am 27. Juni 2007 um 11:15

Kahlrasiert ist Marco wegen der Gefahr von Filzläusen.
Hm, ich glaube, Marco wird in der Türkei nicht anders behandelt als ein Jugendlicher hier, der eine 13-jährige missbraucht hat. Das Mädchen belastet Marco sehr - und die Mutter des Mädchens wird - egal, ob es nun wahr ist oder nicht - nicht zulassen, dass ihre Tochter die Aussage zurückzieht, weil sie, die Mutter, sich nicht blamieren will.
Marco hat sich in eine schwierige Lage gebracht - und die wäre hier auch nicht besser.
Man könnte versuchen, ihn der Türkei abzunehmen und den Prozess gegen Marco in Deutschland stattfinden zu lassen. Aber die Türkei will das kaum zulassen; an Marco Fall kann sie beweisen, dass sie so unflätig gar nicht ist….

2. Wilhelm Entenmann schrieb am 27. Juni 2007 um 11:28

@1. anaximander:

Kahlrasiert ist Marco wegen der Gefahr von Filzläusen.

…dies würde ihm hier,wegen korrekter Hygiene in den Gefängnissen, nicht drohen.

Marco wird in der Türkei nicht anders behandelt als ein Jugendlicher hier

…schon mal eine derartige Zurschaustellung von türkischen Intensivtätern aus Berlin gesehen?

3. anaximander schrieb am 27. Juni 2007 um 15:23

Nein, das nicht. Ich meinte auch dasselbe wie du: ein Jugendlicher, angeschuldigt von Mutter/Tochter würde auch in D ins Gefängnis wandern. Ich habe keinen Bezug zu den Gefängnissen in der Türkei hergestellt, die mies sein sollen. Marco hat eine Verlegung in ein (besseres????) Gefängnis abgelehnt, berichtet das Abendblatt. Ich meine auch nicht, dass Marco dort versauern müsse; es geht bei dem Fall auch um Politik. Darum versuchte ich zu trennen zwischen Tat und dem politischen Techtelm….

4. baseface schrieb am 27. Juni 2007 um 15:48

Wenn der Herr Steinmeier, der jetzt so vehement Morcos Freilassung (bzw Überstellung) nach Deutschland fordert nun aber ähnlich schlecht informiert ist wie im Fall Kurnaz und nun eventuell lauthals die “Freiheit” für einen Sexualtäter einklagt dann gibt das aber auch keine gute Presse

5. Wilhelm Entenmann schrieb am 27. Juni 2007 um 15:53

@3. anaximander:

An Marcos Stelle würde ich mich nicht negativ über das türkische Gefängnis äußern… .

Klar ist das ein Politikum, guck mal hier:

Steinmeier und Babacan erörterten den Fall Marco W. am Rande von Beitrittsverhandlungen zwischen der EU und der Türkei in Brüssel. Babacan wies darauf hin, es sei “ein wichtiger europäischer Grundsatz“, dass sich die Regierung in die Arbeit der Justiz nicht einmischen könne. Quelle

Herr Babacan äußert sich hier so, als ob die Türkei europäisch wäre.

Auch hier, schlechte Karten in der Bevölkerung für die asiatische Türkei:

Unions-Fraktionschef Volker Kauder (CDU) hatte erklärt, der Weg der Türkei in die EU sei noch weit, wenn der wegen eines Urlaubs-Flirts mit einem 13-jährigen Mädchen inhaftierte Junge nicht freigelassen werde. Grünen-Chefin Claudia Roth nannte es «einfach billig», den Fall politisch zu benutzen. Hier werde vermischt, was nicht zusammengehöre. Der SPD-Abgeordnete Johannes Kahrs bezeichnete Kauders Mahnung ebenfalls als «billigen Populismus». Alle wüssten, dass die Türkei in ihrem jetzigen Zustand nicht EU-Mitglied werden könne. Dies könne erst 2014, 2015 oder 2016 der Fall sein. «Und bis dahin muss sich die Türkei verändern, nach den Spielregeln der Europäischen Union», betonte Kahrs. In einer aktuellen Emnid-Umfrage werteten 60 Prozent der Befragten den Fall als Beleg für die mangelnde Europafähigkeit der Türkei. Nur 34 Prozent gaben an, die Türkei gehöre auf jeden Fall in die EU.Quelle

Wäre die Türkei “frei”, so wäre die folgende Mahnung überhaupt nicht notwendig:

Deutsch-türkische Experten warnen im Fall des in Antalya inhaftierten Schülers Marco W. vor politischem Aktionismus. „Zu viel Druck auf die Justiz kann dazu führen, dass der Richter eine verhärtete Haltung einnimmt”, sagte der SPD-Europaabgeordnete Vural Öger. Quelle

Marco ist unfreiwillig zu einem Prüfstein geworden.

Immerhin gibt selbst Sevim Dagdelen von Die Linke, vormals Linkspartei.PDS, vorher PDS, ursprünglich SED zu, daß in der Türkei die Menschenrechte im Gefängnis nicht optimal sind.
Selbstverständlich relativiert sie die Dinge, hier

Die Verhältnisse der türkischen Justiz sowie Gefängnisse scheinen sich kaum von denen zu unterscheiden, wie diese in dem Film 12 Uhr nachts – Midnight Express aus dem Jahr 1978 geschildert wurden/werden.

6. Wilhelm Entenmann schrieb am 27. Juni 2007 um 20:59

@@3. anaximander::

NACHTRAG
Jetzt ist es international:

Berlin/Brüssel/Istanbul - Der Fall des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Deutschen Marco W. bekommt mehr und mehr politische Dimensionen. Luxemburgs Regierungschef Jean-Claude Juncker warnte die Türkei am Mittwoch vor Konsequenzen. „Ich finde mich nicht einfach damit ab, dass ein junger Deutscher unter unmöglichen Umständen und in unmöglichen Zuständen in einem türkischen Gefängnis festgesetzt wird. Dies hat eine verheerende Wirkung auf unsere öffentliche Meinung“, sagte Juncker der Wochenzeitung „Rheinischer Merkur“. Der brandenburgische Innenminister Jörg Schönbohm (CDU) warf den türkischen Behörden vor, mit der langen Inhaftierung des Teenagers den „Grundsatz der Verhältnismäßigkeit“ zu verletzen. „Ich dachte, dass das im Abendland so nicht mehr möglich ist“, sagte Schönbohm in der N24-Talksendung „Links-Rechts“. Der Fraktionsvorsitzende der Sozialdemokraten im Europaparlament, Martin Schulz (SPD), sagte dem Tagesspiegel: „Die türkischen Behörden sollen ihn freilassen. Falls ein Straftatbestand vorliegt, kann man ihn auch in Deutschland verfolgen.“ Quelle

—

@4. baseface:

Huch, Dich gibt es ja auch noch.
Ich dacht schon, daß Du vielleicht in der Türkei verschütt gegangen sein könntest.

Spitzfindig könnte man jetzt ja sagen, daß das Mädel immerhin 13 und nicht erst 9 Jahre ist - aber das verstehen jetzt, speziell im Zusammenhang mit der Türkei, nur Insider.

Baseface, mir geht es um die Zustände im dortigen Knast.
Gäbe es solches hier in Deutschland, dann wäre aber ‘was los.

7. anaximander schrieb am 27. Juni 2007 um 22:56

Spitzfindig könnte man jetzt ja sagen, daß das Mädel immerhin 13 und nicht erst 9 Jahre ist - Ach, du denkst, sie wäre - türkisch betrachtet - bereits im heiratsfähigen Alter?

8. Wilhelm Entenmann schrieb am 27. Juni 2007 um 23:03

@7. anaximander:

JEIN!
Zum einen weiß ich, daß das türkische Gesetz wegen den Sitten und Gebräuchen im hinteren Anatolien existiert, zum anderen bezog ich mich auf eine Sache, die hier nur baseface wissen dürfte.
…obwohl, ob man jemand nach über ca. 1500 Jahren exhumieren könnte, um diesen nachträglich -oooh, ih bekomme da schon wieder Visionen, die nicht pc sein dürften.

9. Türkei Flagge Eine türkische Fahne mit Flecken - Schoggo-TV schrieb am 28. Juni 2007 um 16:27

[…] Die Redaktion von Schoggo-TV findet, bekanntermaßen Nationalstolz in Maßen ja nun voll doll. Leider vermiesen die stinken linken Schurken uns den Stolz mit der Deutschlandfahne ja immer wieder. Unsere Redaktion hat sich deshalb zur Einbindung des Türk bayragi in seinem Banner entschlossen, auch, um bei den Türken etwas gut Wetter für Marco W. zu machen. […]

10. Jaqueline schrieb am 29. Juni 2007 um 00:45

Sie hätte ihm gesagt sie sei 15 Jahre alt, gestern waren Fotos von ihr im Fernseh und alleine vom Kleiden des Mädchens her, was sie so anhatte kann man fast nicht glauben dass es ein Kind ist, ich hätte es auf 18-19 wenn nicht sogar älter geschätzt! Sie hatte sehr Busenbetonte hautenge Kleidung an und sah nicht grad aus wie ein “Kind”, es sah auch so aus als sei sie sehr stark geschminkt gewesen, Lippenstift, Wangenrouge, Make up, die Augen konnte man leider nicht erkennen die waren mit einem Balken überdeckt. Gegen ein bischen Schminke kann man bei jungen Mädchen ja nichts sagen, aber das sah schon wirklich erkennbar stark aus, da kann man verstehen dass der Junge dachte sie sei älter. Wenn diese Fotos in der britischen Presse auftauchen, na dann prost Mahlzeit. Jedenfalls würde ich mein 13 Jähriges Kind nicht so wie eine Erwachsene herumlaufen lassen und schon gar nicht im Urlaub in einem fremden Land..(abgesehen davon würde ich meine 13 und 14 Jährigen Töchter nicht alleine in einem Hotelzimmer wohnen lassen, es könnte in dem Alter immer was passieren, auch Unfälle, was wäre wenn sie heimlich rauchend mit einer Zigarette im Bett eingeschlafen wäre, usw!!) und wenn sie jetzt auftritt wie eine Nonne, in strengem Kostümchen bis oben hin zugeknöpft und mit Zöpfchen und völlig ungeschinkt, sowie ohne Push-Up-BH, würde mich das nicht wundern, nachdem was grad so los ist.

Laut einer Freundin der Familie heisst es: “Die Familie ist sehr gläubig und geht häufig in die Kirche. Sie hat meines Wissens noch nie einen echten Freund gehabt”. Was ich grad deshalb sehr bizarr finde ist, dass das Mädchen in England sehr streng leben muss (Bericht gestern im TV). Ist klar dass sie niemals in England sagen würde dass sie einen freund oder sowas hat. Der Nachbar sagte die Mutter hält ihre Töchter an einer gaaanz kurzen Leine, die Töchter dürfen dort nichts!!! Die Töchter gehen in eine sehr streng katholische Schule, sind sehr religiös und müssen sich anscheined dort an alles halten usw. Bei uns würde man das “fanatisch religiös” nennen. Also sie leben in ENgland das genaue Gegenteil von dem wie die Familie sich in der Türkei benommen hat (Kinder alleine im Hotelzimmer wohnen lassen, hautenge Kleidung, Nachts in der Disko, Nachts ohne Aufsicht, etc). Dort sind sie so und da wieder anders,usw. Sie “spielen” also in England auf ultra gläubig, weil anders kann man das ja nicht ausdrücken. Man kann doch nicht im Heimatort jemandem alles verbieten, immer brav sein müssen, nicht weggehen dürfen, sich nicht mit Fremden abgeben dürfen, sich ganz streng an die Sitten und Normen der Gemeinde halten, die Kinder nicht aus den Augen lassen und ständig unter Kontrolle haben, extra in eine Klosterschule gehen lassen.und dann im Urlaub so richtig die Sau raushängen lassen und die Kinder dann unbeaufsichtigt lassen, alleine in einem Hotelzimmer wohnen lassen, nicht mal Nachts nach dem Rechten schauen und die Kinder dürfen im Urlaub dann hautenge Kleidung tragen und dürfen sich dort Schminken, gehen in die Disko, usw. Es ist doch schon sehr ungewöhnlich dass solch strenge Leute die Kinder sowieso alleine in einem Zimmer haben wohnen lassen, wenn sie zu Hause vor allen anderen Leuten (Nachbarn, Bekannte,) immer streng waren und die Kinder nie alleine ließen?! Also ich finde es unnormal, wenn man im Heimatort so ist und wo anders dann gaaaaanz anders.

Sie halten sich also in England an strenge Erziehungsmaßnahmen und sind “streng Gläubig”, das könnte auch erklären weshalb in den britischen Zeitungen nur ganz ganz wenige kleine Berichte erschienen und zur Zeit gar keiner mehr. Sie müssten in die Berichte schließlich reinschreiben dass die Töchter in der Disko waren und alleine im Zimmer mit den Jungs, das schädigt die Eltern dann, weil ihre Eltern sollen streng Gläubige sein, soweit ich das mitbekommen habe sind es Katholiken. Wer sich mit den britischen und irischen Katholiken mal einigermaßen befasst hat, weiss dass diese Leute super streng sind wenn sie gläubig sind, jedenfalls sind die Gemeindemitglieder oft sehr streng.. und für manche von denen hätte somit die Mutter des Mädchens bestimmt dann völlig versagt, in der Aufsichtspflicht (Kinder wohnten allein im Hotelzimmer), in der Erziehung (Kinder gingen in die Disko), in der Würde und Ehre (Kinder gaben sich mit fremden Jungs ab), in der Gewissenserziehung (Kinder machten sich älter) und in der Sexualerziehung (Kinder lagen mit fremdem auf dem Bett, selbst wenn sie nur normal nebeneinander liegen ist das nicht gut) und wenn in dem Umkreis der Eltern dann noch rauskommt dass die Eltern die Mädchen haben alleine gelassen, die Mädchen sogar alleine in einem Hotelzimmer wohnten und Nachts in einer Disko waren und die jüngste Tochter sogar rumgeknutscht hat mit einem Deutschen (womöglich ist er gar ein “Protestant” (Evangelist) ), wenn das alles so in deren Presse erscheinen würde, kann man sich ausrechnen wie das Ansehen der Eltern in der Gemeinde dann ist. Wenn sie wirklich in einer streng Gläubigen Gemeinde sind (egal ob Katholisch, Neuapostolisch, Babtistisch, oder andere) und das alles herauskommen würde, könnten sie sozusagen einpacken.besonders freiwilliges Knutschen und Rumfummeln mit Fremden ist bei denen ein sehr großes Vergehen und wer würde da eine Anzeige zurückziehen, natürlich niemand.

Jetzt bleibt abzuwarten was in dem Zimmer in der Nacht wirklich geschehen ist, hoffentlich klärt sich das alles wirklich richtig auf. Aber ich vermute das ist bei DEN Vorraussetzungen wie ein 6er im Lotto.

11. Jaqueline schrieb am 29. Juni 2007 um 00:59

Noch was, in den Zellen herrscht meist eine Herachie, der Jüngste muss die ersten Tage auf der Erde krabbeln, er wird getreten und geschlagen, wenn er pech hat auch mehrmals am Tag vergewaltigt und schwer mißhandelt. (siehe Film “Midnight Express” usw)

Ist klar dass ein Häftling in der Öffentlichkeit alles sagen muss was die wollen und immer schön grinsen und niemals jammern “sonst gibts anschließend kräftige Schläge in die Weichteile und andere Qualen”. Man wählt natürlich Methoden die keine Spuren hinterlassen, mit klaren Worten: anstatt Knüppelprügel, Stomschläge und Weichteiltritte.

12. baseface schrieb am 29. Juni 2007 um 09:20

@Wilhelm

Du meinst diese Zustände wo Häftlinge sich gegenseitig aufhängen und so

Auch seltsam welche Strafen auch hier auf Deinen Seiten zeitweise gerne gegen Sexualverbrecher gefordert werden, da ist so ein wenig türkischer Knast doch eigentlich eher moderat. Oder hats dann doch nichts mit den Verhältnissen im türkischen Gefängnis zu tun, zumindest nicht in erster Linie.

Geil auch die Medienarbeit in Deutschland, da wird die Familie des Mädchens als “strenggläubig” vorgestellt. Da weiss man gleich wie es glaufen ist als das deutsche Kamerateam durch die Strasse der Elter lief.

“Kennen sie die Familie xy”
“ja”
“Wie sind die denn so?”
“Ganz normale Leut, sie gehen ihrer Arbeit nach und Sonntags in die Kirche”
“Jeden Sonntag?”
“Ja, wir gehen hier alle regelmäßig in die Kirche”

Und so sind die Eltern plötzlich “strenggläubig” und übertreiben sicher nur…

13. spital8katz schrieb am 29. Juni 2007 um 10:42

@ #1 Zur Klarstellung:

Filzläuse, vulgo Sackratten oder Oberschenkelantilopen, Matrosen am Mast etc. gibt es NIE auf dem Kopf.

Sonst in jeder Körperbehaarung, bis zu den Augenbrauen. Hängt mit der Schweissbildung zusammen.

14. Freiheit für Marco - Ein Lied für Marco schrieb am 30. September 2007 um 10:43

[…] Ein Lied für Marco im Gefängnis in der Türkei: Für Marco Weiss aus Uelzen, der seit sechs Monaten in einem Gefängnis in der Türkei wegen angeblicher Vergewaltigung einer jungen Britin in U-Haft sitzt und dort auf seinen Prozess wartet, fordern wir von der Türkei die Freilassung von Marco aus der Haft, den sofortigen Beginn eines fairen Prozesses für Marco und die psychologische Untersuchung der jungen Britin auf die Glaubwürdigkeit ihrer Aussage, mit welcher sie Marco in eine Situation gebracht hat, welche sein junges Leben zu zerstören droht.
Der türkische Anwalt der 13-jährigen Britin, Ömer Aycan, welcher für den 17-jährigen Marco 15 Jahre Haft fordert, und die türkische Justiz seien gefragt, ob sie eine antideutsche Einstellung haben und vielleicht türkische Nationalisten und Rassisten sind.

Ein Lied der Solidarität mit Marco als Video:

Passend für Marco und seine verzweifelte Situation ist der Song “Tyler” der britischen Reggaeband UB40 aus dem Jahr 1980. UB40 erzählt in dem Song “Tyler” die verzweifelte Geschichte des damals 16-jährigen Gary Tyler. Hier das Video: […]