Video vom Hausbrand in Ludwigshafen mit Antisemitismus, Teil 2
Nach der Veröffentlichung eines Videos des türkischen Jugendlichen (Muhamed K. vom CBG ) vom Hausbrand in Ludwigshafen Hemshof auf dem Videoportal YouTube, in dessen Verlauf der antisemitische Ausruf “Scheiss Juden!” vorkommt (Bericht zum Video hier), hat sich der Betreiber von Schoggo-TV zu einer offenen Email an Personen und Institutionen gewandt, für welche Antisemitismus unter türkischen Jugendlichen Thema sein sollte.
Betreff: Brand in Ludwigshafen mit Antisemitismus
Der folgende Email-Text ging an folgende Adressaten:
Leitung des Carl-Bosch Gymnasium CBG Ludwigshafen, Jüdische Gemeinde Mannheim, Zentralrat der Juden in Deutschland K.d.ö.R. Berlin, Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion DITIB Mannheim, Islamrat für die Bundesrepublik Deutschland Köln, Oberbürgerneisterin der Stadt Ludwigshafen, Bürgerbüro der Staatskanzlei Rheinland-Pfalz Mainz, Botschafter der Republik Türkei Berlin, Redaktion Rheinpfalz, Redaktion Mannheimer Morgen.
Sehr geehrte/r (Adressaten s.o.),
nach dem Brand des Wohnhauses in Ludwigshafen, bei welchem am 03.02.2008 neun türkischstämmige Mitmenschen Ihr Leben verloren, tauchte noch am gleichen Abend auf dem bekannten Internet-Videoportal YouTube ein Amateurvideo des Brandes auf.
Das Video mit dem Titel “Hausbrand in Ludwigshafen” wurde laut Angaben auf der YouTube-Seite von einem Muhamed K. vom CBG gedreht, welcher sich dabei in Begleitung von Denis S. und Andreas K. befunden haben soll.
(Anmerkung: CBG steht wohl für das Carl-Bosch Gymnasium in Ludwigshafen.)
Das Video mit einer Laufzeit von 3:27 Min. ist nicht nur Ausdruck eines widerlichen Voyeurismus in Angesicht der verzweifelten und sterbenden Menschen (z.B. Stimme: “Endlich passiert mal was im Hemshof.” 0:52 Min.), sondern enthält an Position 3:07 Min. die deutliche Äußerung eines Jugendlichen mit türkischem Dialekt: “Scheiss Juden!”Das besagte Video, welches auch diverse türkische Jugendliche in Aktion zeigt, wurde am 04.02.2008 gegen 16:40 Uhr gelöscht. Ebenso verschwand der Account des Users “oOTBAOo”, welcher das Video online gestellt hatte.
Ich konnte das Video zuvor sichern und per Email an die Polizei Ludwigshafen weiterleiten, da dies Video vielleicht etwas Aufschluss über den Brandverlauf geben könnte.
Während des Telefonates mit der Polizei Ludwigshafen verwies ich auch auf den antisemitischen Ausruf und bat um eine demgemäße Strafverfolgung im Sinne der Volksverhetzung.Bei mir bleibt die Erinnerung an den Ausruf “Scheiss Juden!” angesichts der im Feuer sterbenden Menschen, …einer Katastrophe, nach deren Ursachen (Brandstiftung?) man nun sucht. “Scheiss Juden!”, rief der türkische Jugendliche, “Scheiss Juden!”.
Meiner Meinung nach ein volksverhetzender, antisemitischer Ausruf, der auf dem Hintergrund der verbrennenden Menschen eine zusätzliche Schwere erhält.
Sind jetzt Juden (”wieder”) an allem schuld?Meine Frage an Sie:
Gibt es in Ludwigshafen am Rhein Antisemitismus unter türkischen Jugendlichen?Für eine Stellungnahme binnen 14 Tagen wäre ich Ihnen dankbar.
Ihre mögliche Stellungnahme werde ich, ebenso wie ein mögliches Schweigen, auf meinem Blog “Schoggo-TV” im Internet veröffentlichen, wo ich bereits über über das besagte Video berichtet habe.
Mit freundlichen Grüßen
Mannheim, den 05.02.2008, 14:29 Uhr.
Am 5. Februar 2008 um 15:21 Uhr
Gut gemacht, Schoggo.
Darf ich dich auf folgenden Artikel aufmerksam machen:
Türkei schickt Ermittler: „Wir wollen kein zweites Solingen“ (Link)
Am 5. Februar 2008 um 15:35 Uhr
@1. anaximander:
Danke, ich mußte einfach an die Öffentlichkeit mit dieser Sache und werde die nächsten 14 Tage auf mögliche Reaktionen warten.
Wie ich hier oder hier (nicht) lesen kann, wird an keiner Stelle die Möglichkeit in Betracht gezogen, daß es sich um einen grausamen Streitakt zwischen Kurden und Türken gehandelt haben könnte.
Am 5. Februar 2008 um 16:04 Uhr
Logisch, da hält man den Deckel drauf; man will doch nicht Öl ins Feuer gießen…
Am 5. Februar 2008 um 16:57 Uhr
Kommt jetzt die Retourkutsche für die Marco-Mahnwachen?
Am 5. Februar 2008 um 17:10 Uhr
@4. Gilbert:
Ja, das ist auch mein erster Gedanke gewesen.
Als Retourkutsche auf die damalige Beleidigungskampagne in den türkischen Medien über die Stimmen aus Deutschland zum Fall Marco, sollten wir uns nun alle tief verletzt über diese Form der Beleidigung unserer Polizei und Justiz zeigen.
Ach ja, nachgelegt:
1. Welt Online: Waren es politische Brandstifter?, hier.
2. Zwei Videos auf YouTube zum Hausbrand in Ludwigshafen Hemshof:
1 - Ludwigshafen Hausbrand, hier.
2 - Ludwigshafen Hausbrand 2, hier.
Einige der dortigen türkischen Kommentatoren wissen, wer es gewesen “sein muß”.
In den Kommentaren zum Video 1 werden auch Namen genannt, bei welchen es sich wohl um die der Opfer handeln dürfte.
Am 5. Februar 2008 um 20:54 Uhr
Sehr geehrte Damen und Herren,
heute Abend habe ich eure Kommentare und den dazugehörigen Artikel gelesen. Nun bin ich mir dessen bewusst, wie ernst die Lage ist. Bevor ich die Situation mit meinem Handy aufgenommen hatte, feierte ich mit meinen Freunden Karneval. Beim Spazierengehen sahen wir zufällig vom Europaplatz aus Rauch aus dem brennenden Haus kommen. Meine Freunde und ich machten uns sofort auf den Weg zu diesem Haus. Sogar anderen Leuten erzählte ich an dem Tag, dass es zum Glück keine Tote gab, jedoch hatte ich mich geirrt, denn ich war nicht dabei, als die Bewohner von der Feuerwehr gerettet wurden. Erst am nächsten Tag wurde mir gesagt, dass 9 Menschen ums Leben gekommen sind. Daraufhin, habe ich das Video aus dem Internet gelöscht. Denn wenn ich gesehen hätte, wie Leute schreiend sich aus dem Balkon geworfen hatten, hätte ich ganz bestimmt anders gehandelt, und hätte die Sache ernster genommen. Noch in Karnevalsstimmung nahmen ich die Situation mit meinem Handy auf und schrie “ja wohl”. Ich sagte es, weil ich zum Glück in der Lage war das ganze aufnehmen zu können und es den anderen Leuten zu zeigen. Es sollte nur einen guten Zweck haben und nicht Leute zu verletzen oder zu ärgern. Wenn es jedoch meine Absicht äre Leute zu ärgern, hätte ich sicherlich nicht meinen Namen und die von meinen Freunden auf Youtube hingeschrieben, denn niemand tut bewusst und freiwillig etwas, von dem er weiß, dass es schlecht ist!!!! Wie gesagt, ich wusste nicht, wie ernst die Sache war. Kurz darauf benutzte ich den unangenehmen Ausdruck: “Scheiß Juden”. Ich möchte mich bei denjeniegen entschuldigen, die sich betroffen fühlen, denn ich war noch im Karnevalrausch und konnte mich nicht dabei kontrollieren. Jetzt fragen sich viele, wie ich überhaupt dazu gekommen bin diesen Ausdruck zu erwähnen, obwohl das ganze mit Juden überhaupt nichts zu tun hat. Unter Freunden waren wir es gewohnt blöde (rassistische) Sprüche zu benutzen, dabei ist es nicht unsere Absicht uns gegenseitig zu verletzen, sondern wir meinen es immer ironisch. Ich entschuldige mich nochmals bei allen aufgrund meines schlechten Verhaltens. Ich hoffe, ihr nehmt meine Entschuldigung an. Ich habe in den Nachrichten Ausschnitte von meinen Aufnahmen gesehen und möchte euch bitten, das ganze im Fernsehen nicht zu veröffentlichen, denn es war nicht so gemeint. Wie bereits erwähnt war ich noch in Karnevalsstimmung und war mir nicht dessen bewusst, was ich da sagte. Ich selbst habe nichts gegen andere Nationen geschweige denn Religionen. Ich habe selbst jüdische Freunde und das Verhältniss klappt zwischen uns gut. Also, wie gesagt, ich hoffe ihr nehmt meine Entschuldigung an und ich verspreche, dass ich mich nie wieder so verhalten werde.Nun habe ich was für mein Leben dazu gelernt. Dazu möchte ich mich noch bei folgenden Personen einzeln entschuldigen: Jüdische Gemeinde Mannheim, Zentralrat der Juden in Deutschland K.d.ö.R. Berlin, Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion DITIB Mannheim, Islamrat für die Bundesrepublik Deutschland Köln, Oberbürgerneisterin der Stadt Ludwigshafen, Bürgerbüro der Staatskanzlei Rheinland-Pfalz Mainz, Botschafter der Republik Türkei Berlin, Redaktion Rheinpfalz, Redaktion Mannheimer Morgen.
Im Artikel wird erwähnt, dass ich einen türkischen Dialekt hätte usw. Jedoch möchte ich dies verbessern, denn ich bin kein Türke und damit sollte Islamrat für die Bundesrepublik Deutschland Köln… alle islamischen (türksichen) Gemeinden damit nichts zu tun haben. Ich bereue es sehr und entschuldige mich nochmals bei jedem persönlich, der sich betroffen fühlt.
Mit freundlichen Grüßen
Muhamed K.
Am 5. Februar 2008 um 21:15 Uhr
@6. Muhamed K.:
Über eine Entschuldigung kann ich nicht entscheiden und ebenso liegt die weitere Veröffentlichung des Videos (z.B. im Fernsehen) nicht in meinen Händen.
Das Video befindet sich bei der Polizei in Ludwigshafen, wo sich wohl auch weitere Besucher von YouTube beschwert haben.
Sie sagen, daß sie kein Türke seien.
Ihr Name “Muhamed” klingt aber auch nicht deutsch.
Sind Sie Libanese oder Palästinenser?
Am 5. Februar 2008 um 21:48 Uhr
@Wilhelm Entenmann
Ich bin weder Libanese noch Palästinenser.
Ich wurde in Mazedonien geboren und bin 15 Jahre alt.
Über einen Ratschlag von Ihnen wäre ich sehr dankbar.
Am 5. Februar 2008 um 22:03 Uhr
@8. Muhamed K.:
Nun, in Mazedonien leben ca. 17% Muslime, da klingt Ihr Name “Muhamed” plausibel.
Ein Ratschlag fällt mir spontan nicht ein.
Die Lage drüben bei Ihnen in Ludwigshafen ist im Moment sehr angespannt, dort reicht ein Funke Rassismus aus, um die Lage zur Explosion zu bringen.
Am 5. Februar 2008 um 22:10 Uhr
vielen Dank
Am 6. Februar 2008 um 15:26 Uhr
Hm, ich glaube kaum, dass die Behörden in der gewünschten Richtung suchen werden; sie haben einen Aufhänger (Link) gefunden
Am 6. Februar 2008 um 15:53 Uhr
also ich glaube kaum das die behörden in diese richtung ermitteln werden, weil das “hass” an der hauswand nur ein tag von einem künstler ist der sich hass nennt und die anderen graffitis gegen ausländer sind schon seit jahren an den wänden gegenüber des ausgebrannten hauses.
Am 7. Februar 2008 um 08:05 Uhr
@12. Malte:
Das mit den Graffitis kennen und wissen wir aus Ludwigshafen bzw. Mannheim sehr wohl.
Nur die Medien, Behörden und Türken wird’s nicht interessieren. Meiner Meinung nach will man auf Biegen und Brechen einen Nazihintergrund konstruieren.
Ich bin viel in MA und auch LU unterwegs und sehe immer wieder Leute der Antifa bzw. der Linksextremen oder gar türkische grauen Wölfe. Nazis habe ich hier noch nie gesehen, die hätten auch kaum Chancen nur über die Straße zu gelangen… .
Am 8. Februar 2008 um 14:52 Uhr
Also, ja Ich kenne auch manche Graffitis von früher die Sprayer wurden schon bestraft aber das neue Graffiti dass sich bei der Danziger S-Bahn Haltestelle befindet ist neu und zwar ist es am Dienstag entstanden darauf steht Zitat: “ALLE TÜRKEN AUSROTTEN” ich will zwar nichts sagen aber Herr Wilhelm Entenmann sie beschuldigen nur Muhammed K. vom CBG aber ich habe in YouTube sehr viele Antisemitistische ausrufe und Videos gesehen ich habe mich aber nicht über die Aufgeregt weil die Polizei hatt Momentan viel wichtigeres zu Tun. Der Ausdruck “Scheiß Juden” ist sicherlich schlimm genauso schlimm wie “Alle Türken Ausrotten” aber es gibt einen unterschied der Muhammed K. hatt “Scheiß Juden” aus Spaß gesagt hatts aber falsch rübergebracht und entschuldigt sich auch dafür aber “Alle Türken Ausrotten” ist etwas anderes weil es wurde mit Absicht auf die Wand gesprüht aber naja ich will mich da nicht einmischen und überlass die sache der Polizei naja Menschen sind dazu da Fehler zu machen um aus denen zu Lernen.
Mit freundlichen Grüßen
Am 8. Februar 2008 um 15:24 Uhr
@14. Besar:
Sofern der obige Kommentar unter 6. tatsächlich von jenem Muhamed K. stammt, welcher auch für das Video auf YouTube verantwortlich zeichnet, so hat er in dem besagten Kommentar auch seine Tat zugegeben.
Ein Graffiti mit dem Spruch “ALLE TÜRKEN AUSROTTEN” an der Danziger S-Bahn Haltestelle, weitere antisemitische Videos auf YouTube oder gar deutschfeindliche Videos von türkischen YouTube Nutzern, heben sich nicht gegenseitig in ihrem Rassismus auf und relativieren bzw. entschuldigen in keiner Weise den Ausruf “Scheiss Juden!”
Die Polizei hat derzeit wohl viel zu tun, eben weil es leider Menschen gibt, die solche “Fehler” machen, das ist nun einmal deren Job.
Am 8. Februar 2008 um 16:58 Uhr
Hehe Ich möchte mich dafür Entschuldigen dass ich mich nicht Deutlicher geäußert habe eigentlich meinte ich damit es sollen ja alle so bestraft werden nicht nur Muhammed K. sondern auch manche andere. Er ist auch der einzigste den ich gesehen habe der sich Entschuldigt aber ich überlasse das ganze der Polizei und will mich da nich einmischen.
Am 11. Februar 2008 um 17:47 Uhr
Mal ein Wort “pro Mohamed K.”. Ich kaufe ihm seine Entschuldigung ab. So wie er reden in der Tat viele Jugendlich, wenn sie unter sich sind. Bevor man das in Bausch und Bogen verurteilt, sollte man sich aber mal zwei Sachen vor Augen halten:
1. Es ist in Deutchland absolut unmöglich, über das Thema “J.” sachlich zu diskutieren, weil jede kritische Frage sofort und unmittelbar kriminalisiert wird. Die tägliche Gehirnwäsche wirft nämlich in manchen Bereich fast so viele Fragen auf wie merkwürdige Passagen der Bibel. Wenn man damit aber immer vor die Wand rennt, sind solche Sprüche ein natürlicher Ausweg, das abzureagieren. Da braucht man gar keine Nazis als Trittbretthalter zu.
2. Man sollte sich mal das Verhältnis zwischen einem unbeachten “s..J.” (mal ehrlich, wer hat z.B. im Straßenverkehr hinter dem Steuer seines Autos nicht schon mal viel schlimmere Flüche ausgestoßen) und einem voll absichtlich veröffentlichten “ich bin stolz, dass er den Scheissdeutschen (körperlich) angegriffen hat” überlegen. Letzteres ist in Deutschland mit Absegnung des Berliner Senats ein erlaubtes Statement und weder rassistisch noch gewaltverherrlichend.
Am 11. Februar 2008 um 18:21 Uhr
@17. Gilbert:
Letzteres ist in Deutschland mit Absegnung des Berliner Senats ein erlaubtes Statement und weder rassistisch noch gewaltverherrlichend.
Genau darum, also um die Institutionen und deren, im vorliegenden Fall noch ausstehnde Reaktionen geht es.
Am 28. Februar 2008 um 18:37 Uhr
07. Februar 2008 Nach der Brandkatastrophe in Ludwigshafen hat die Alevitische Gemeinde in Deutschland schwere Vorwürfe gegen die türkische Regierung und türkische Medien erhoben. Der Generalsekretär der Alevitischen Gemeinde, Ali Ertan Toprak, verwahrte sich am Mittwoch gegen die „Instrumentalisierung“ der neun Todesopfer durch die Türkei, die alle Mitglieder dieser zweitstärksten muslimischen Glaubensrichtung in Deutschland waren.
„In dieser Situation der Trauer muss man das Verbindende und das Menschliche in den Vordergrund stellen und darf nicht die Gesellschaft spalten“, sagte Toprak im Gespräch mit der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. „Hetzerische Presseberichte“ in türkischen Medien, die der deutschen Polizei und Feuerwehr mangelhafte Ermittlungen sowie verzögerte Rettungsbemühungen vorwerfen, seien fehl am Platze.
[EDIT: Ich habe den Kommentar avon “alevit”, welcher sich als Übernahme eines Artikels aus FAZ.NET erwies, hier gekürzt. Quelle und weiterlesen des Artikels hier:
Schwere Vorwürfe gegen die Türkei (Link). W.E.]
Am 28. Februar 2008 um 20:06 Uhr
Zu 19. Irgendwie habe ich den Eindruck, es gibt noch andere, die man so plaziert, dass man sie nicht hört.
Am 28. Februar 2008 um 20:30 Uhr
@20. Gilbert:
…also mir hat sich der Sinn von # 19. nicht erschlossen.
Ich habe eher den Eindruck, daß der “Kommentar” fehl am Platze ist bzw. von “alevit” für diesen Beitrag hier (Link) gedacht gewesen ist.
Am 29. Februar 2008 um 08:18 Uhr
Mag sein, dass ich ein wenig hinter dem Mond lebe (Ostfriesland ist ja nicht weit weg davon), aber mir war nicht bekannt, dass es im Lager der betroffenen Volksgruppe überhaupt Leute gibt, die nicht auf die Deutschen als solche einschlagen. Solche Kommentare wie der von Herrn Toprak ordnen unsere Gutmeschen doch sonst automatisch der rechtsradikalen Szene zu. Mag sein, dass der ein anderes Hühnchen mit der türkischen Regierung zu rupfen hat und das deshalb so rüberkommt, aber eigentlich brauchten wir viel mehr Kommentare in diese Richtung als das blöde Gewäsch der Offizialtürken wie Cem Özdemir usw. (den sollte man besser in die Wüste schicken, dann kann der sich ötzen, wo er will, und Claudia Roth gleich mit; die kann sich ja dann von ihm ötzen lassen).
Am 29. Februar 2008 um 10:31 Uhr
@22. Gilbert:
Okay, jetzt habe ich Dich verstanden.
Die Aleviten sind als eigenständische islamische Glaubensrichtung (keine Moscheen, keine wörtliche Auslegung des Islams, kein Kopftuch,…) und (somit) als (unterdrückte und verfolgte) Minderheit in der Türkei, tatsächlich etwas anderst.
Auch ich habe mich erst nach dem Protest der Aleviten gegen den Tatort Film “Wem Ehre gebührt” näher mit dieser Gruppe beschäftigt.
Wikipedia hält zu den Aleviten erste Informationen bereit, hier (Link).
Mir ist schon klar, daß man die Aleviten medial unten hält, sie stören das geschönte Türkeibild von Cem Özdemir und Claudia Roth.
Übrigens, der Hinterbliebene aus Ludwigshafen, welcher die meisten Opfer zu beklagen hatte, sprach sich als erster gegen die Hetze gegen Deutsche aus. Leider wurde diesem Alevit kein Gehör geschenkt.
Am 29. Februar 2008 um 22:19 Uhr
also was ich sagen will …ich lebe in der türkei…und an næchsten tag nach dem brand in ludwigshafen gind hier bei den medien..obwohl noch nichst feststand ..das gerücht rum die nazis hætten den brandaschlad verübt und danach hollte man aus den arschieven den brand von sollingen..also das gehetze fing an..alles war frisch ..was machen aber unsere medien und unser bundeskanzler…gleich alles auf deutsche lassen..gleich hies die nazis hætten zugreffen und solchen scheiss…unser bundeskalnzler und seine partei..die haben 2 gesichter..hier geht es zur darum das man an den unis den koptuch freilassen will..das mann mit kopftuuch in die uni kann..was bischer verboten war.. .aber anderseits werden den aleviten verboten in den schulen ihre religion beizurbrigen..und dann kommt der bundeskalnzler… der liebe erdogan nach deutschland und macht deutschland druck das der fall am ludwigshafen gerklært werden soll und wenn es ein brandanschlag ist das die mörder gefunden werden..aber was ist mit den aleviten die in sivas von den sunitten verbrant worden sind..da gibt er sich keine mühe die mörder zu finden…weil es seine eigene leute waren…hier der link zu madÄmak ..dem brand in sivas..ich habe 38 jahren in deutschland gelebt ..und das in mücnhen und ich habe mich nie fremd gefühlt oder das mich einer angemacht hat…es kommt drauf an wie man rüberkommt…man kriet das was man gibt..denke ich mir mal ..so hier der link Sivas-Massaker …noch was..die menschen die in dem haus in ludwigshafen gelebt haben..waren alles aleviten..aber es kommt keiner drauf…wenn es ein brandanschlag war..das es ja auch vieleicht die sunitten waren…nur ein gedanke…nicht nur naziz zündeln:))auch sunitten..
Am 29. Februar 2008 um 22:22 Uhr
Sivas-Massaker an Aleviten (Link zu Wikipedia)
Am 29. Februar 2008 um 22:32 Uhr
ncoh eine information nebenbei..das hotel das in sivas von den lieben moslems ..srpich sunitten angezündelt wurde..und dort 35 meschen verbrannten…was meint ihr was aus dem hotel heute geworden ist…ein restaurant…schön eklig was…die aleviten wollen das daraus ein museum ..oder irgendwas wird ..das an das masseker errinert…aber ne …es wurde ein restaurant daraus…das meine ich mit 2 gesichtern von den moslems….sag ncihts mehr dazu..ich will nicht glauben das es nazÄz waren…und wenn es auch sie waren..ich weis das deutsche nicht alle so sind..und das deutsche genau so wie wir den toten in ludwigshafen nachgetrauert haben…mann soll nicht immer das was bestimmt gruppen machen gleich auf die ganze nation auswieten..es gibt dumme türken..was aber nicht heist das das ganze land so ist…es gibt deÄtsche die extrem rechtsradikal sind..was aber nicht heisen solle das es alle sind..ich glaube einfach daran das die welt uns alle gehört..wenn man sich überall anpasst wird man auch angenommen…wehrt man sich aber innerlich gegen alles und gegen yedem..ist es auch klar das macn auf wiederstand trifft
Am 4. März 2008 um 20:39 Uhr
@26. alevit:
Hallo, ich wollte mit meiner Antwort für Dich bis heute warten.
Heute wurde der Bericht über die Ermittlungen in Ludwigshafen veröffentlicht.
Ich habe ihn hier (Link) in einem anderen Beitrag gekürzt wiedergegeben.
Könntest Du uns aus der Tükei berichten, wie der Bericht bei euch in der Türkei in den Zeitungen berichtet wird und wie die Leute darüber denken. Da wäre sehr freundlich, Danke.
Am 4. März 2008 um 21:29 Uhr
also wilhelm entenmann…du fragst was hier noch über den brand in den medien gebracht wird..ganz ehrlich..gar nichst..das ist alles schon wieder vergangenheit..das ist normal für die türkische medien…erst wird aufgestachelt ohne ende….das dauert dann 1-2 tage..dann wird die ganze sache vergessen und etaws anderes bestimmt die woche..wie zb..der abzug der türksichen soladaten aus dem irak..es wird gefragt ob wir selber zurückgezogen sind oder ob es der liebe Bush es so wollte…der brand..für den interresiert sich keiner mehr…das versuche ich dir ja zu erklæren..bei diesem brand starben aleviten in ludwigshafen..deshalb ist für den lieben erdogan..die aufklærung nicht so wichtig..sonst würde er sich ranhængen..aber in den medien wird jetzt von anderen braenden auf türkische caffehæüser und moscheen berichtet die in deutschland enstanden sind..und es wird von einem türken berichtet der auf der polizeiwache zusammengeschlagen worden ist von den polisten..und es soll viele brandaschlæge auf türkische hæüser geben…sagen die medien zumindenstens hier…aber zu dem brand in ludwigshafen bringen die nichts mehr…ist doch eh klar…aber eins möchte ich hier sagen..nicht alle türken in der türkei denken wie die medien..ich denke mir einfach ..der brand in ludwigshafen war keine anschlag von rechsradikalen…aber die medien haben das ihr so aufgebraust und so…das es wirklich mal dazukommen kann..wie heist schön..msn soll keine schlafende hunde wecken…also die leute in meiner næhe..meine freunde und so…die haben immer gesagt…wir sollten abwarten bevor wir uns eine meinung bilden und wir sagen ja.es ist ein brandanschlag oder so…also das ergebniss abwarten…aber die meinsten wollen den deutschen behörden nicht glauben..sie denken die deutschen wollen das alles vertuschen und unter den teppich kehren….die werden sich auch mit dem ergebiss nicht zufrieden geben wenn es heist es ist kein anschlag gewesen…die medien..der bundeskalnzler..der erdogan…für die war es ja schon klar das es ein anschlag ist…verstehst was ich meine..die tun das in die köpfe von den leuten rein….und unsere menschen sind so..die denken nicht nach..erkundigen sich nicht..holen sich nicht mehrere informationen..damit sie auch aus einem anderen blickwinkel schauen können..faul zum denken…essen das was sie vorgegtragen kriegen..aber wie gesagt..über den brand wird gar nicht merh berichtet…rampazampa um nichts wird gemacht…weil jeder an sein eigenes profit denkt..der erdgogan an wahlstimmen und an popularitat..es ist viel leichter menschen zu gewinnen wenn man auf einen schuldigen zeigen kann..wie hier die bösen deutschen…und für die medien..die haben wengistens was zu bericheten..aber glaubst du wirklich ein schwein interresiert sich für die toten oder die hintergebliebenen..nicht mal eine trauerfeirer seiterns vom staast wurde gebracht..weil es einfach aleviten waren..da ist es eh egal…vieleicht kannst ddu es nicht verstehn..aber ist nun mal so..hoffe habe dir bisserl weiter helfen können..wenn was ist…und wenn ich kann…will ich weiterhelfen
Am 5. März 2008 um 08:34 Uhr
@28. alevit:
Hallo, und zunächst einmal vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht.
Ich hatte mir schon gedacht, daß der Erdogan die Sache mit dem Brand in Ludwigshafen nur für seine Zwecke gebraucht hat und die Sache inzwischen aus den türkischen Medien verschwunden ist - vermutlich eben deshalb, weil es “nur” Aleviten waren.
Daß inzwischen allgemein gegen Deutschland gehetzt wird, das habe ich schon aus anderen Medien erfahren.
Es ist nicht gut, was da läuft.
Die hiesige Bevölkerung weiß eh kaum zwischen Türken und Kurden, oder zwischen Sunniten und Aleviten zu unterscheiden.
Ich habe mich in den letzten Monaten (dabei nach den Protesten gegen den Tatort-Krimi, bei welchem das Thema Inzucht unter Aleviten eine Rolle spielte - sicherlich wurde darüber in der Türkei nicht berichtet) mit den Aleviten zu beschäftigen begonnen und ich war erstaunt:
- Ich lernte über das Sivas-Massaker und auch, daß es auch einen anderen Islam gibt (ich bin ein heftiger Islamkritiker, sorry), was mich erleichtert und gefreut hat.
- Ich weiß inzwischen auch, daß wir hier in Mannheim eine sehr große alevitische Gemeinde haben, welche im Ausländerrat der Stadt mit einer eigenen “Liste” präsent ist, da sie mit den anderen Türken wohl nicht zusammengehen möchte.
- Mir erklärt die starke alevitische Gemeinde in Mannheim, welche übrigens auch einen eigenen Religionsunterricht durchführt, auch den Grund, warum ich hier in Mannheim neben vielen Mädchen in Kopftuch oder gar Niqab, so viele türkische Mädchen sehe, welche sehr modisch und weltoffen auftreten (ich nehme an, daß es sich dabei um alevitische Mädchen handelt?).
- Während man aus anderen Städten immer wieder von randalierenden Türken hört, ist es in Mannheim relativ ruhig
Vielleicht auch, weil es hier so viele Aleviten gibt? Ich kann da nur spekulieren, aber es ist ein interessanter Ansatz.
Ach ja, übrigens, ich habe auf YouTube das Video von alevitischen Jugendlichen aus Mannheim gefunden.
Das Video unterschidet sich sehr stark von den Videos, welche man sonst von Türken aus Deutschland zu sehen bekommt.
Das Video kann man hier sehen:
Alevi Genclik Mannheim (Link)
Lasse uns in bitte in Kontakt bleiben, Deine Emailadresse habe ich ja.
Vielleicht hast Du sogar Lust, über Dich und die Aleviten in der Türkei zu berichten. Ich würde diese Berichte hier veröffentlichen, auch weil ich gemerkt habe, daß Ihr, also die Aleviten, einen völlig anderen Weg aufzeigt. Einen Weg, welchen der hiesigen Bevölkerung kaum bekannt ist.
Am 5. März 2008 um 15:30 Uhr
willehlm entenmann
Ich lernte über das Sivas-Massaker und auch, daß es auch einen anderen Islam gibt (ich bin ein heftiger Islamkritiker, sorry), was mich erleichtert und gefreut hat.
.ich kann deine kritik an den islam und ich kann auch die angst der europaer zum islam verstehn..man schaue doch in die vergangenheit..11 september ..anschlag auf aleviten..sivasmassaker..alles im namen vom islam..klar das menschen angst vom islam kriegen..von HZ.ali einer der propheten,den sunitten nicht anerkennen wollen, gibt es ein spruch..komme, wer du auch bist..das heist wir haben für jeden die tür offen..aber nicht mit gewalt..aleviten sind auch ein volk bei denen die religionsregeln sich dauernd ændern ..weil eben auch sie die welt ændert..was gestern war ist heute nicht mehr aktuel..bei uns müssen und sollen die frauen in die schule gehen und sich weiterbilden..es ist nicht wie bei den sunitten..die es nicht gern haben wenn ihre frauen in die schule gehen und sich weiterbilden…damit sie sie bessrer unter kontrolle haben..also ich kenne mich auch nicht mit dem alevitismus gut aus ..aber das eine was ich so vom vater weis…das HZ ali in der moschee bem beten umgebracht worden ist..von den sunnitten..da er betete und ungeschützt war..haben es die sunitten leichter gehabt..sagt man so aus den geschichten..deshalbt gehen wir aleviten nicht in die moschee..früher..ganz früher haben wir im geheimen gebetet…in dörfern wurde im grösten haus im dorf gebetet..vor der tür stand zwei wachen ..die warneten dann wenn die soldaten kamen ..damit das gebet schnell ausging..weil darauf eine strafe stand..was die sunitten uns schon mit schmutz beworfen haben..das wir inzucht treiben und so..bei uns gibt es einfach keine gewalt..wir reden und diskutieren..und wir machen musik…beim beten..so ungefæhr wie bei den schwarznen..gospel..und das passt den sunitten nicht..weil sie sagen beim beten soll eine keine musik geben..und frau und mann sollen in getrennten ræümen beten und nicht zusammen wie bei uns aleviten..aber ne frage an dich..nur mal so zum denken..dann kannst dir selber sagen..wie paradox das ist..es heist in kuran steht( steht nicht mal drin..wer will kann es so ausdeuten ) die frauen sollen ein kopftuch tragen..weil es sünde ist das man das haar sieht…dann frage ich mich aber auch..wenn es sünde ist ..wieso hat dann gott..bei der frau haare erschaffen..gott erschuff die frau mit haaren…und danach sieht er ..oh ..ich habe ein fehler gemacht..also mache ich die haare zur sünde…ich kann mir denken..das türken die meinen beitrag hier lesen..mich mit landesverrat oder sowas beschuldigen werden…oder wie man es erwartet mit schmipfwörtern um sich schmeisen werden…aber glaube mir das sind dann sicher nicht wir ..aleviten…wer sich weiterbiltdet..der greift nicht zur gewalt und so…du hast ja meine hotmail ad..kannst mich auf auf deine msn liste setzen..und wir können uns auch so unterhalten..ich will hier nur sagen..nich alle türken sind so …wir ihr sie im kopf habt..nicht alle tragen messer..nicht alle sagen scheis deutsche und leben aber selber in deutschland..was ich auch lustig finde…wie gesagt bin gespannt..was meine landsleute hier so reinschreiben auf meine gedanken…religion ..staatsangehörigekit hin und her…keiner von uns hat sich seine religion oder sein staatsangehörigkeit aussuchen können..nicht die eutschen und auch nich die türken..also können wir nicht auf was stolz sein das wir nicht gemacht haben..ich habe 33 jahre in deutschşand gelebt..ok..ab und zu habe ich auch den hass auf meine nation gespürt seitens ein paar deutschen..aber ich habe nicht alle deutschen in einem topf geschmissen..schwarze schafe gibt es überall..sowie bei deutschen und türken…so wünsche dir ncoh was…bin dann wieder
)
Am 5. März 2008 um 15:40 Uhr
Alevi ist die liberalste Religion die ich kenne. Grundsatz :
“Niemand hat eine Verpflichtung, etwas tun oder glauben zu müssen.”
Behersche deine
Hände (was du damit tust), deine Lende (sexual trieb) , Zunge (was du sagst).
Als Alevi muss man sich in die Gesellschaft einbinden und Tolleranz zeigen.
Man darf essen was man will (bezogen auf Schwein).
In der Türkei bilden 15 - 20% diese Religions gruppe. Haupstächlich Kurdisch-stammende.
Achja, das Zeichen ist ein Zülfikar , ein Schwert.
Das alevitische Sittensystem ruht größten Teils auf folgenden Worten des Haci Bektas Veli: „Schütze die Reinheit deiner Zunge, deiner Hände und deiner Lende.“ Dieser ist wahrscheinlich einer der umfangreichsten Sätze der Welt. Mit diesem Satz hat der alevitische Geistige das erreicht, was andere in vielen Büchern und Wörtern nicht erreichen konnten.
Das alevitische Sittensystem (Link)
Am 5. März 2008 um 15:48 Uhr
noch was..wir aleviten wehren uns heftig als moslems bezeichnet zu werden und wir weisen drauf hin das auch wir hier unterdrückt werden und auch viele nachteile haben .weil wir eben aleviten sind….Der eigentlich und im Mittelpunkt stehende grundsatz sind die 3 dinge (Hände,Lende,Zunge)
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Ich sage nicht , das Muslime und Alevi-Muslime nicht an das selbe / gleiche ‘glauben’ , ich sage/ behaupte/ denke das die Alevin Liberaler sind
Am 5. März 2008 um 15:56 Uhr
habe noc was gefuden für dich willhelm entenmann…
so finden bei uns die gebetet stadt..sicher ganz anders als du die es vorgestellt hast…das nennt man cem machen..also nicht wie bei den moslems…wo es getrennt geht zwischen frauen und mænnern
semah eskisehir(HASIBEKARAMAN) (Link)
Am 5. März 2008 um 16:05 Uhr
Wo wir gerade bei der Logik der ganzen Sache sind: Allah (und auch der christliche Gott) werden immer mit dem Beititel “der Allerbarmherzigste” versehen. Komischerweise erwartet der “Allerbarmherzigste” dann, dass man den und den und den da auch noch umbringt, und wenn’s ein paar mehr werden, stört’s auch niemand. Was hat das mit Barmherzigkeit zu tun?
Sodann ist ja bereits alles im großen Buch von Allah verzeichnet. Nicht geschieht, was da nicht drin steht. Wieso ärgert der sich dann aber? Schließlich hat er’s selber reingeschrieben und weiß es vorher.
Am 5. März 2008 um 16:12 Uhr
Nachtrag: eine ganze Reihe Studenten sind in den letzten Tagen aus Dubai und anderen Golfstaaten aus Praktika zurück gekommen. Neben Deutschen sind da auch einige Libanesen und Marrokkaner dabei. Nach deren Berichten kommt es mir allmählich so vor, dass sich die islamistischen Hardliner ausgerechnet in Mitteleuropa versammeln. Die Leute dort denken wohl mehr wie alevit: man muss mit der Zeit gehen und kann dann auch das Eine oder Andere aus dem Koran wesentlich lockerer sehen (bspw. Bademode oder teilweise sogar alkohol. Getränke).