1. anaximander schrieb am 13. Juni 2008 um 14:58

Orhan Pamuk wird auch dabei sein. Und das finde ich gut, war er doch angeklagt, gegen das Türkentum gewettert zu haben, weil er den Genozid an den Armeniern nicht bestritten hat.

2. Wilhelm Entenmann schrieb am 13. Juni 2008 um 15:10

@1. anaximander:

Klar, Orhan Pamuk wird dabei sein, aber ich denke, daß ihn die Türken als Nobelpreisträger (positiv!) verkaufen und alles andere (negativ!) unter den Tisch fallen lassen werden.
Sorry, nach der jüngsten Aufdeckung über die massive Lenkung der DITIB in Deutschland durch die Religionsbehörde in der Türkei ->hier traue ich diesem islamischen Land aus Asien alles, nur nichts Gutes mehr zu.

3. Gilbert schrieb am 13. Juni 2008 um 15:26

…den weitgehend unbekannten literarischen Reichtum der Türkei…

Kunststück! Unsere Türken können nicht lesen! “Habe voll fett krasse problem mit ein liter rad-uhr, äscht, isch schwör, alter!”

Der Link auf den FTD-Beitrag ist auch nicht schlecht. Anscheinend sind im Moment nur die Türken lernfähig, denn offenbar bekommen sie es hin, mit einem Adolf Hitler und seine Nazisdem vergleichbaren ideologischen Hintergrund den Rest der Welt so einzuwickeln, dass die nix merkt. Oder fehlt uns einfach nur ein Kriegstreiber vom Format von Winston Churchill, der gegenhält? G.W.Bush hat es bei aller Anstrengung ja offenbar doch nicht.

4. anaximander schrieb am 13. Juni 2008 um 16:19

Ditib hat mich nicht enttäuscht, im Gegenteil. Es wurde aber auch Zeit, dass sich mal jemand hinter die staatliche türkische Organisation in Deutschland klemmte. Doch die meisten Medien schweigen sich darüber aus; sie haben sich längst auf die Seite der Moscheenbauer gestellt und könnten jetzt das Gesicht verlieren, wenn…

5. Klausewitz schrieb am 13. Juni 2008 um 22:11

So liebe Leute,

Bis zum Herbst fließt noch viel Wasser den Main hinab.
Unser SpieleMacher im Mittelfeld hat ja schon ne gute
Vorlage geliefert mit dem Slogan:

“LAND DER EHRENMORDE ALS EHRENGAST”

Das könnte schon fast die Überchrift für ein Flugblatt sein
oder …
… als Plakat
… als Leserbrief
… als Slogan auf sämtlichen antiislamistischen Webseiten
… als Überschrift für eine kleine Broschüre

würde sich auch gut als Banner an Autobahnbrücken machen…

… rund um Frankfurt…

es grüßt aus dem Untergrund…

Euer Klausewitz

6. Gilbert schrieb am 14. Juni 2008 um 08:22

Türkei und Kultur - helft mir mal auf den Dampfer. Die überall rumstehenden Ruinen sind antik, d.h. griechisch-römisch-spätgriechisch. Die bekanntesten Bauwerke in Byzanz Istanbul sind byzantinisch-christlich. Die Elitetruppen der türkischen Armee in der Expansionsphase waren gepresste Christenkinder, die imposanten Kanonen der Türken wurden traditionell von Genuesen oder Venezianern gegossen. Sonst fällt mir nur noch der Türkenkalender ein, den es kurz vor Weihnachten gibt (ihr wisst schon: jeden Tag ein Türken aufmachen, und nach 24 ist dann Heiligabend). Was haben die denn nun wirklich zur Kultur beigetragen?

7. Wilhelm Entenmann schrieb am 14. Juni 2008 um 09:11

@3. Gilbert:
Oder fehlt uns einfach nur ein Kriegstreiber vom Format von Winston Churchill, der gegenhält?

Ich würde zwar nicht von einem benötigten Kriegstreiber sprechen wollen, aber einen Vorstopper, um beim Fussball zu bleiben, wäre schon von Nöten.
Aber wer und woher?
Wirtschaft, Politik und Militärs, …alle wollen diee Türkei in der EU sehen, dabei spielen auch die USA eine treibende Kraft. Neben einem wirtschaftlichen Markt und strategischen Stützpunkt sieht man in der Türkei einen möglichen Vermittler zu den Muslimen in/und den islamischen Ländern.
—

@4. anaximander:
Doch die meisten Medien schweigen sich darüber aus

Gilbert hat ->hier berichtet, wie offensichtlich in unseren Medien manipuliert wird, speziell wenn es um den Islam bei den Türken geht.
Aber das scheint so alltäglich geworden zu sein, daß es wohl niemanden mehr interessiert.
—

@5. Klausewitz:
“LAND DER EHRENMORDE ALS EHRENGAST”

In “grünen Kreisen” habe ich einst mein Handwerk gelernt, weshalb ich oft auf solche provokativen Sprüche komme.
…und, wären die Grünen gegen die Türkei, so würden diese gewiss solche Slogans verwenden.

Aber mein Blog ist zu schwach, um solche Aktionen, wie von Dir skizziert, zu initiieren. Hier wäre ein Blog wie Politically Incorrect oder Prominente wie Broder und Giordano gefordert…, äääh, wie heißen deren letzte Bücher noch einaml?
Aktionen, welche “von unten” kommen müsen, da es an “Vorstoppern” (s.o.) fehlt.
—

@6. Gilbert:
Was haben die denn nun wirklich zur Kultur beigetragen?

Du bist nicht mehr auf dem aktuellen Stand, wie mir scheint.
Jüngst gab es einen Professor, der behauptete, daß die Indianer in Amerika türkischen Ursprungs sind bzw. alle Sprachen der Welt auf Türkisch zurückgehen (leider kein Link verfügbar).
Wenn ich mich recht erinnere, so hat gar ein türkischer Wissenschaftler behauptet, daß die ersten Menschen aus der Türkei kommen.

…das mag alles so sein. Nur, das was heute die Türkei bildet, hat einen völlig anderen Hintergrund, wie Du dies in Kürze geschildert hast.
—

Off, an alle:
Ich werde die nächsten Tage nicht so häufig online sein bzw. hier etwas posten können. Andere Dinge halten mich im Moment davon ab.

8. Gilbert schrieb am 14. Juni 2008 um 16:15

Wenn ich mich recht erinnere, so hat gar ein türkischer Wissenschaftler behauptet, daß die ersten Menschen aus der Türkei kommen.

Erstaunlich! In dem Raum sind seit fast 7.000 Jahren seßhafte Bevölkerungsstrukturen nachgewiesen, was i.d.R. mit dem Beginn einer Zivilisation gleichgesetzt wird. Die heutigen “echten Türken” sind aber noch nicht mal 1.000 Jahre in der Gegend und haben vorher im mongolisch-sibirisch-chinesischen Steppengebiet gehaust (ohne merkliche Spuren zu hinterlassen). Allmählich bekomme ich einen Eindruck davon, was eine getürkte Aussage ist.

9. Wilhelm Entenmann schrieb am 14. Juni 2008 um 17:05

@8. Gilbert:

Wie gesagt, für diese “Erster Mensch aus Türkei” Hypothese habe ich keine verlinkbare Quelle.
Die Sache mit der Ursprache Turk, welche sich auch bei den Indianern finden sollte, findet sich an diversen Stellen via Google.
Hierbei taucht immer der Namen Prof. Reha Oguz Türkkan auf, z.B. ->hier im Balkan-Forum.
(Siehe auch ->hier, aber nicht so lustig informativ.)

Ich habe nur eine grobe Übersicht über die Aussagen der Türken, aber ich gewinne langsam den Eindruck, daß hier ein Volk, welches sehr wahrscheinlich eine sehr diffuse Geschichte hat, sich eine Legende zu spinnen beginnt, dabei auch die Geschichte ändern möchte.
Meiner Meinung nach wird nach Gründen für den eigenen Stolz und die Überlegenheit gesucht bzw. versucht man solche zu konstruieren.
Erinnert mich an die Mythen, welche die Nazis um sich bzw. die Arier sponnen und verbreiteten. Angeblich haben die Nazis ja die Implosionstechnik erfunden und UFOs gebaut… ->hier (Video).

Ach, übrigens türkische Foren und Konstruktionen, ->hier ein Beispiel, wie man Geschichten bzw. Gerüchte über die Diskriminierung durch Deutsche verbreitet.

10. Gilbert schrieb am 14. Juni 2008 um 17:37

@9.Wilhelm: der erste Mensch hieß Adam und nicht etwa Murad oder Mustafa und war damit Westeuropäer. Basta!

11. Klausewitz schrieb am 14. Juni 2008 um 19:38

Ehre wem Ehre gebührt…

Die Buchmesse, hat schon viele “Gastländer” gehabt, die
auf Grund ihres Einsatzes für Demokratie und Menchenrechte oder auf Grund einer wirklichen langen literarischen Tradition
den Titel “Ehrengastland” verdient hätte…
Nun wird ein Land zum “Ehrengast” gekührt, deren Geschichte, vor allem die jüngste von Blut, Unerdrückung, Folter Menschenrechtsverletzung usw. trieft.
Das können wir nicht so stehen lassen…
Klar ist dieser Blog zu schwach, um allein hier Signale zu setzen, aber wir sollten alles tun, um andere dazu zu bewegen deutliche Signale zu setzen.
Bis das der Slogan:
“LAND DER EHRENMORDE ALS EHRENGAST”
in den Gehirnen der AntiislamismusSzene und vieleicht sogar im Gehirn der Öffentlichkeit verankert ist.
Denn wie sagte Markuse einst:
“Wer die Begriffe besetzt, hat die Macht!”

12. Ne Mutlu Türküm Diyene schrieb am 15. Juni 2008 um 16:07

Ich finde das Ihr euch alles zurecht lügt. Man sollte nicht mit steinen werfen wenn man selbst im glashaus sitzt.

In Deutschland gibt es auch ehrenmorde.

13. Ne Mutlu Türküm Diyene schrieb am 15. Juni 2008 um 16:10

und nirgendswo auf der welt gibt es sexualverbrecher die ihre eigene Kinder sexuell misshandeln wie im deutschsprachigen raum.

Und die werden nicht einmal bestraft. In der Türkei würde man diese bestien lynchen.

14. Gilbert schrieb am 15. Juni 2008 um 19:14

@12/@13: Natürlich gibt es in Deutschland Ehrenmorde. Wenn du die Zeitungen aufmerksam liest, stellst du fest, dass die Täter ausschließlich Muslime aus dem türkisch-arabischen Raum sind, also nicht nur Türken, aber eben niemals Deutsche.

Sexualverbrecher gibt es überall auf der Welt, und dass die hier meist viel zu lasch bestraft werden, da sind wir uns sogar einig. Bei uns zählen aber auch Ehen zwischen 25-40-jährigen Männern und 8-14-jährigen Mädchen zum sexuellen Missbrauch, und das scheint ja in gewissen Kreisen in der Türkei und im islamischen Bereich an der Tagesordnung zu sein (siehe Österreich und Mohammed). Nur leider wird das hier nicht mehr bestraft, wenn Ausländer damit auffallen. Ich habe aber auch noch nichts davon gehört, dass in der Türkei Männer für Geschlechtsverkehr mit angeheirateten Kindern bestraft werden. Kinderschändung nein, Kinderprostitution ja?

15. Klausewitz schrieb am 15. Juni 2008 um 22:02

Hallo Leute,
merkt ihr was?

Der Feind liest mit!

Deutschland mein lieber Feind war stets multikultuerell!
Nur Muslimkultur ist Monokultur!!!!
Sie vernichtet andere Kulturen.
Heute leben nur noch 3000 Christen in der Türkei,Armenier, Griechen Assyrer.
Früher waren es drei Millionen!!!!
Deutschland ist ein Schmelztigel:
Aus Römern und Germanen wurden Kölner.
Aus Hanauern und Französischen Hugenotten wurden Hessen
Aus Westfalen und Polen Ruhrkumpels
Und aus allen zusammen Deutsche.
Aus islamischen Einwanderern dagegen werden Staatsfeinde!!!
Sie sind das Ende von 2000 Jahren ununterbrochener Integration, weil diese Rassisten in diesem Land ihren eigenen Staat errichten wollen…
An diesem perfiden Vorhaben müssen wir sie mit allen Mitteln hindern….

16. Falk schrieb am 16. Juni 2008 um 10:27

Da hat ja euer Daumendrücken für die Türkei offensichtlich doch noch was gebracht… *duck*

17. Ne Mutlu Türküm Diyene schrieb am 16. Juni 2008 um 10:56

Ich weiß ja nicht was ihr so den ganzen lieben tag macht und unterimmt.

Ich z.B. bin ehrenamtlicher vorstandsmitglied des türkischen elternvereins in unserer Region( haben es geschafft 20 Kinder Gymnasium fit zu machen-tendenz steigend), und auch mitglied des Vorstandes der D.T.I.B. Wir unternehmen viel für die Intgration, z.B. Deutschkurse uvm. Aber Ihr alle hier macht euch stark in einem BLOG schreibt meiner meinung nach dinge die überhaupt nicht zutreffen. Wir haben letzte woche eine veranstaltung gestartet, und habe deutsche eingeladen um über probleme zu beraten nicht einmal 1/3 der eingeladenen herrschaften sind erschienen nicht einmal vertreter der Polizei sind erschienen, und dann wird uns vorgeworfen wir würden nicht den dialog mit den deutschen suchen, alles nicht zutreffend, wenn die deutschen uns überall und immer ignorieren werden wir in zukunft die deutschen auch ignorieren, so ist es leider. Und die wenigen die dort waren die haben natürlich auch empört reagiert, weil die jenigen sich nicht einmal abgemeldet haben, das ist ein zeichen für mich das die Deutschen uns ja gar nicht enrst nehmen. Aber wir werden das nochmal versuchen und nochmal an die deutschen herantreten aber wie oft noch?.

Ich weiß nur eins mann kann sagen was man will deutschland ist fremdenfeindlich und schmelztigel ist es auch nicht. Ich habs nach dem Fussball spiel gegen Kroatien gesehen als meine Arbeitkollegen die Polen und die anderen dort beleidigt haben, und man solle wieder gaskammern und die KZ´s aufbauen. Ihr lügt euch alles so hin. Das der Islam eine Monokultur sei ist eine unterstellung, wenn das so wäre dann würde es die völker die dem islam angehören nicht geben. Aber die Deutschen wollen ein Monovolk sein so ist es. Bevor ihr den Islam für alles verantwortlich macht solltet ihr mal alle überlegen, was macht ihr für euer glaube ich denke ihr seid alle christen, aber kirchen werden geschlossen und werden zu PUFF´s umgebaut, die meisten Deutschen glauben sowieso nicht an gott die meisten sagen ja eh sind nicht gläubig. Da kommt der islam und die türken ja gerade richtig die können wir für die verödung und den Kulturschock in deutschland verantwortlich machen.
Ihr solltet euch mal gedanken darüber machen wer hier diese Kultur mitgebracht hat, na Können es villeicht die USA sein. Geben wir es doch zu Die USA möchte eine einheitliche nach ihren wünschen orientierte welt, und deutschland ist schon von den USA so umgepolt, die USA hat es geschafft hier in deutschland eine MONOKULTUR aufzubauen. In deutschland wird gesagt bald herrschen hier Amerikanische verhältnisse nein nicht bald, es herscht hier schon amerika und onkel bush. Aber naja sucht doch die gründe für die missliche lage in deutschland bei den Türken im Islam. USA hat ein feindbild gefunden und seine Kinder die er ohrfeigt wie er will müssen da mitziehen sonst droht onkel bush. Armes altes Europa.

————————————————————
15. Klausewitz schrieb am 15. Juni 2008 um 22:02

Hallo Leute,
merkt ihr was?

Der Feind liest mit!
———————————————————–
Und das einige mich als feind bezeichnen weil ich hier lese und schreibe ist für mich unterste schublade. Ich denke ihr seid für freiheit und es soll jeder das sagen können was er will.Ich denke viele wollen eine feudal hegemonie der deutschen erzwingen, sind nicht offen für andere sichtweisen.

Mich als feind bezeichnen und dann von einem schmelztigel reden, na wie glaubwürdig ist das denn bitteschön, langsam ensteht bei mir im kopf ein bild über deutsche die ich vorher nicht kannte. Schade das ich soviel energie dafür verpulvere um deutsche und türken näher zu bringen, und dann als feind dargestellt werde ist für mich ein tiefpunkt.

18. Gilbert schrieb am 16. Juni 2008 um 12:10

@ Ne Mutlu Türküm Diyene: schöner langer Text! Vielleicht könntest du mal mit der Integration anfangen, indem du “Ne Mutlu Türküm Diyene” übersetzt. Wäre höflich, den anderen mitzuteilen, ob das eine Beschimpfung, ein Name oder ein Club ist.

Ich will dir ja gerne abnehmen, dass du was für die Integration tun willst. Aber zu welchen Regeln? Wenn man in ein anderes Land zieht, muss man als Zugezogener seine Lebensweise so anpassen, dass sie mit den dort gültigen Regeln harmonieren (ich sage anpassen, nicht aufgeben!). Unterdrückung von Frauen usw. passt hier nicht hin,genauso wenig wie die ständige islamische Nörgelei gegen freien Meinungsäußerung. Ich bin auch viel in Islamblogs unterwegs, und wenn ich zu solchen Fragen komme, wie wir uns auf Regeln einigen können, mit denen auch wir als Deutsche leben können, ist mit der Diskussion immer Schluss. So läuft das aber nicht!

Und wenn du wirklich was für Integration tun willst: eine Menge deiner Landsleute schlagen im Moment deutlich über die Stränge. Einserseits Gewalt, andererseits allein in Berlin 20.000.000 euro/jahr Sozialbetrügereien (an aufgedeckten Fällen; mit der üblichen Dunkelziffer landet man alleine für Berlin im 3-stelligen Millionenbereich). Setz dich dafür ein, dass das aufhört und diejenigen, die hier die Integration der Willigen durch ihren Terror sabotieren, rausfliegen.

19. Ne Mutlu Türküm Diyene schrieb am 17. Juni 2008 um 00:00

Ich habe schon meinen Namen in einem anderen Thread übersetzt und ich schreibe nicht seit gestern in diesem Blog. Es ist bestimmt auch keine beschimpfung.

Also zu den vorwürfen mit den Steuergeldern das es Sozialbetrüger gibt auch unter meinen landsleuten werde ich an dieser stelle nicht bestreiten, es wird schon stimmen das es diese betrüger auch unter meinen landsleuten gibt sowie sie es auch unter den Deutschen gibt, es gibt sogar prominente deutsche die steuern hinterziehen sind auch beachtliche summen, erinnern Sie sich bitte an die Steuerhinterziehung des DP chefs , auch bekannt unter den namen Lichtenstein affäre oder so, ich denke sie werden sich erinnern.

Naja ich werde auf der sachlichen ebene bleiben was erwarten Sie jetzt von mir, das ich geheim Dedektiv spiele und meine landsleute auspsioniere und sie alle anzeige? Das ist doch nicht meine aufgabe Sie haben doch von regeln gesprochen, die regel ist nun mal so das wir in deutschland eine Finanzbehörde haben oder die zuständige Sozialbehörde das ist doch deren aufgabe diese vorfälle aufzuklären und doch nicht meine. Ich weiß nicht recht wir drehen uns im kreis, in dem wir uns gegenseitig vorwürfe machen kommen wir nicht weiter. Sie sprechen nur von Problemen greifen andere an, nun sagen sie mir doch auch mal wie die Integration klappen soll. Sollen wir uns unterordnen, will man das wir uns assimilieren lassen. Das was sie mir da erzählen vonwegen steuergelder betrügereien naja die gibt es nun mal hat aber sehr wenig mit integration zu tun. Das sind delikte die muss man auflären wie ich schon sagte das macht die Finanzbehörde oder Die sozialbehörede. Sagen Sie mir doch bitte was ich in meine Integrationsarbeit mit eingliedern soll.

Und wie soll ich den Terror stooppen wenn es nicht einaml die USA stoppen kann oder die BRD oder Europa. Ich kann Ihnen hunderte von fällen aufzählen wo ich der meinung bin das Deutschland wissentlich oder unwissentlich Terroristen unterstützt. Naja Sie verlangen von mir das ich STAAT, POLIZEI, GEHEIMDIENST, MILITÄR also alle instanzen in einem land spielen soll. Wie soll das Bitte gehen.

Und glauben sie mir ich bin voll dafür das Leute die Terror anstiften sofort rausfliegen sollten. Aber naja es gibt ja nunmal auch sogenannte Islamisten Terroristen die Deutsch sind, ich meien genetisch deutsch, soll ich auch dafür integrationsarbeit leisten, soll ich auch dafür sorgen das diese rausfliegen, ja aber wohin werden wir sie abschieben, am besten wir kaufen uns eine Insel und alle Rechtsradikalen schicken wir auch dort hin. Bitte seien Sie doch fair und bleiben auf der sachlichen ebene. Ihre meinungen sind für mich 3. klassiger natur weil sie nichts mit integration zu tun haben, ich kann Ihnen auch zahlen nennen die ich aus anderen internet portalen hergeholt habe. Aber hat mit Integration nichts zu tun das bringt meine arbeit nicht wirklich vorwärts.

Ich habe Ihenen in meinem Beitrag zuvor von meinen Problemen erzählt die Deutschen Intressieren sich einfach nicht für unsere arbeit.

————————————————————
15. Klausewitz schrieb am 15. Juni 2008 um 22:02

Hallo Leute,
merkt ihr was?

Der Feind liest mit!
———————————————————–
Und das sie in islam BLOG´s mal abgewiesen werden ist doch voll normal.
Ich werde hier sogar als FEIND bezeichnet.Das ist ja wohl noch schlimmer als abgewiesen zu werden. Schade Schade das wir nicht einmal eine sachliche eben finden können über die wir ohne vorurteile diskutieren können. Langsam Glaube ich auch ich verfasse diese langen Texte hier umsonst. Liest ja eh keiner.

Achso zu den vorwürfen das Deutschland Terror unterstützt habe ich eine Video WDR- MONITOR. Das Video habe ich schon mal in einem anderen Thread gesendet. Herr Entemann wird es kenne
http://www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtvextrakt.phtml?p=400&b=010&ex=5

20. Gilbert schrieb am 17. Juni 2008 um 08:56

@19.Ne Mutlu Türküm Diyene: da du’s mir nicht erklärst, hab’ ich’s selbst nachgeschaut. Du bist also glücklich, ein Türke zu sein, und damit sind wir schon im Thema Integration. Wenn ich alle so furchtbar glücklich seid, Türken zu sein, was wollt ihr denn dann eigentlich hier? Wenn man in ein anderes Land geht, dann entweder, um dort zu wohnen und ein Bürger des Landes einschließlich Staatsbürgerschaft und Sprache zu werden, oder, weil man aus seinem Heimatland vertrieben wurde (politisch oder wirtschaftlich) und wieder zurück will und daher Sprache und alte Staatsbürgerschaft behält. Also weshalb seid ihr hier?

Viele Türken sind seit fast 3 Generationen hier mit dem Ergebnis, dass die jüngste Generation oft schlechter Deutsch spricht als die erste, die das wegen der Arbeit noch lernen musste, dass Frauen oft gar kein Deutsch sprechen (weil sie in der türkischen Gesellschaft - zumindest der hier praktizierten - nichts zu sagen und auch sonst keine Rechte haben). Und gerade die junge Generation tritt hier sehr oft mit einem extremen türkischen Nationalismus auf. Also was wollt ihr den eigentlich (hier)?

Dieses Integrationsgejammere kann ich auch nicht mehr hören. 2-3 Generationen sind ja wohl genug Gelegenheit gewesen, sich hier zu integrieren, zum Beispiel Deutsch zu lernen und das Schulsystem, das allen offensteht und das seit 30 Jahren extreme Anstrengungen unternimmt, um gerade Ausländer zu fördern und zu integrieren, für eine gute Bildung auszunutzen. Integration ist keine einseitige Angelegenheit, wo nur die Deutschen was bringen müssen. Italiener, Griechen, Spanier, Jugoslawen im weitesten Sinne sind hier voll integriert, weil sie es wollten. Also was wollt ihr?

Ich habe es selbst häufiger erlebt, das türkische Mädchen nach einer Teilnahme am für alle verbindlichen Sportunterricht (mit dem geheimen Einverständnis der Mutter) ziemlich extrem misshandelt wurden, sobald das rauskam (in einem Fall wurde ein Mädchen auf eine heiße Herdplatte gesetzt; in der Zeitung wird so was immer totgeschwiegen). Oder das 13-14-jährige Mädchen nach den Ferien einfach verschwunden waren, weil sie in der Türkei an irgendeinen alten Lüstling zwangsverheiratet wurden. Ich kenn auch Fälle, wo nach vielem Hin und Her die Mutter eines türkischen Problemschülers endlich zum Besprechungstermin erscheint - natürlich in Begleitung des Bruders ihres Mannes, weil sie weder Deutsch kann noch irgendetwas zu sagen hat. Und dieser Bruder raunzt erst mal die Lehrerin an, sie solle ihm einen männlichen Kollegen schicken, weil er mit Frauen nicht spreche. Das läuft hier nicht so. Frauen haben hier Rechte, und zwar alle. Das sind keine Einzelfälle, das ist Alltag. Ist das eure Version der Integration?

Türkische Jugendbanden üben in Großstädten zunehmend mehr Gewalt aus. Die Polizei ist zunehmend gezwungen, sich gewaltsam gegen Angriffe zur Wehr zu setzen. Wir bekommen hier zunehmend Zustände wie in den USA, wo in Städten die Gewalt regiert. Das geht in den allermeisten Fällen von Türken aus, die auch spontan bereit sind, auf Deutsche draufzuschlagen. Und richtet sich die Gewalt gegen deutsche Jugendliche oder gegen Frauen, darf sich die Polizei anschließend in den Familien vom Patriarchen noch anhören, er finde das richtig und hätte das auch getan. Deutsche Frauen und Mädchen sind grundsätzlich Huren und werden auch so behandelt. Ist das die Kulturbereicherung durch euch?

Was Islam-Blogs angeht: ich bin nicht abgewiesen worden, ich habe nur Fragen gestellt, beispielsweise ->hier oder ->hier , um mal nur zwei Beispiele zu nennen. Die Fragen sind ganz einfach. Um es mal auf einen Nenner zu bringen: seid ihr bereit, den Teile des Islam eine Abfuhr zu erteilen, die nicht in diese Gesellschaft passen? Wie “Ehrenmorde” an Frauen (dafür werden immer noch Fatwas ausgestellt, obwohl ich beim besten Willen nicht verstehe, was derart feige Taten mit Ehre zu tun haben sollen), Unterdrückung von Frauen (Kleidung, Schule), Kritikfähigkeit, freie Meinungsäußerung usw. Am entscheidenden Punkt, immer wenn es darum geht, dass wir damit leben könnten und euch das im Prinzip auch nicht wehtun würde, erhält man keine Antwort mehr. Warum? Der eine Link sagt es schon: die Scharia ist nicht verhandelbar, einschließlich der Mordaufrufe gegen die sogenannten Ungläubigen. Sollen wir das etwa akzeptieren?

Meine Einstellung: wer hier leben will, sich in unsere (blutig in mehreren Revolutionen und Kriegen erkämpfte) Gesellschaftsordnung einfügt und ein Mitglied der Gesellschaft wird - herzlich willkommen, hier gibt es alle Chancen, was aus sich zu machen. Wer das nicht will, den ganzen Tag Türkye schreit und eine Parallelgesellschaft aufmachen will: raus hier. In keinem Staat der Welt reagiert man anders, warum ausgerechnet hier gegenüber Türken?

Wenn du mehr wissen willst, schau in meinem Blog nach (da können wir auch durchaus über das Eine oder Andere weiterdiskutieren).

21. Ne Mutlu Türküm Diyene schrieb am 17. Juni 2008 um 11:10

Da sind wir wieder schon am ende mit der akzeptanz. Sie zeigen mir auch schon wieder TÜR weil ich glücklich bin ein Türke zu sein. Darf ich das nicht ? Ist es im GG verankert das ich es nicht darf, und vonwegen griechen usw, wären integriert das stimmt nicht, die sind ja alle zurück gekehrt, und ausserdem akzeptiert ihr die so wie sind bloß die türken nicht, da habt ihr alle einen ganz besonderen hass, ausserdem hab ich das doch erwähnt nicht alle können gut sein faule äpfel gibt es überall, aber in deutschland werden nur faule äpfel in der besagten gesellschaft erwähnt, dann soll deutschland bitte aufhören diese paralel gesellschaften zu fördern. Warum werden hier schulen vom Land gefördert das in der Türkei als Islmisten eingestuft werden, komisch ist Fethullah Gülen ein Islmist der aus der Türkei geflüchtet ist weil ihm dort gefängnis droht in die USA geflohen. Und der hat sogar in deutschland schulen die vom Land zu 85% finanziert werden, und warum werden diese schulen dann bitte geduldet? Kaplan lange jahre hat er hier politisches asyl genossen naja über 20 jahre haben ihn die deutschen behörden geschützt. Wer hat bitte diese parallel gesellschaften gegründet. Bitte tut nicht so scheinheilig, dieser terror wurde jahre lang in deutschland unterstützt sie haben sogar sehr hohe fininzielle erträge. Also bitte nicht leute wie mich für diese situation verantwortlich machen, lieber mal die regierung dafür zur verantwortung ziehen.

Naja wenn ihr alle hier die richtigen probleme nicht sehen wollt das Deutschland gerade die gruppe unterstützt die hier hass verbreiten dann wird die situation in deutschland schlimmer. Ich bin zu 100% sicher das die anhänger von Fethullah Gülen die Genetisch Deutschen Terroristen züchten, das pasiert in deutschland. Aber wie das so immer ist leiden die darunter die hier vernünftig leben.

Ausserdem sind die Türken nicht seit gestern hier, und dieser hass gegen türken war früher nicht so hoch wie heute. Das ist alles zum größten teil nach dem WTC attentat entstanden. Islam Terror und diese bla bla gelabere. Die attentäter stammen auch aus Deutschland. Ich habe schon hundertausendmal hier über dieses Thema geschrieben.

22. Gilbert schrieb am 17. Juni 2008 um 13:59

@21.Ne Mutlu Türküm Diyene: du liest nicht richtig. Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn du hier in Deutschland deine türkischen Wurzeln vertrittst und den türkischen Kulturanteil pflegst - im Gegenteil. Ich habe auch nichts dagegen, wenn du bei der EM beispielsweise die türkische Flagge schwenkst - das machen Deutsche italienischer Abstammung und andere auch. Das ist Privatsache, und jeder sollte das machen, was ihm am meisten Freude macht, so lange er andere nicht beeinträchtigt. Und was deine Kritik an der deutschen Politik angeht, sind wir uns voll einig bei dem, was du da sagst. Wir könnten uns glatt treffen und gemeinsam “ihr seid alle doof” in Deutsch und Türkisch an die Wände schmieren.

Was ich aber erwarte, ist die Aussage “ich bin Deutscher, das ist mein Land, für das ich eintrete, und das ist unsere Verfassung und unsere Rechte, nach der wir hier leben”. Und welche Aussage hört man in der Regel? Nach drei Generationen “ich bin Türke, und in der Türkei ist alles besser, und ihr Deutschen seid sowieso doof”. Deshalb noch mal die Frage an dich: Ist das hier dein Land im obigen Sinn? Dann sei willkommen. Oder willst du weiter türkischer Türke statt Deutscher türkischer Abstammung sein und hier nur den (Dauer)Gast spielen? Dann musst du aber auch damit rechnen, dass dich der Gastgeber rausschmeisst, wenn du das Gastrecht verletzt.

Und so nebenbei: du kannst ruhig auch mal zu den einzelnen Punkten in meinem langen Kommentar Stellung beziehen.

23. Ne Mutlu Türküm Diyene schrieb am 18. Juni 2008 um 02:10

Naja ich bin der meinung das Integration auch angelegenheit der Deutschen ist. Die Deutschen machen sich das sehr einfach und sagen die anderen die sollen sich doch integrieren und nicht wir, also ist das deren Problem. Sie haben recht das 3 Generationen genung sind um die Integration erfolgreich nennen zu können. Aber die Integration hat nicht mit der 1. nicht mit der 2. sondern mit der 3 generation angefangen, wir sprechen in deutschland von integraion leider seit nur ein paaar jahren. Ich denke wenn man damit schon viel früher angefangen hätte wäre das alles heute kein Thema mehr, so wen wollen wir das ganze jetzt in die schuhe schieben der 1.generation die nur zum arbeiten hergeholt worden sind, der 2. generation die sowieso eine sehr schwere zeit erlebt haben, die von den eltern darauf getrimmt wurden schnell wie möglich die schule zu beenden um danach zu arbeiten, oder jetzt die 3. generation die in jeder hinsicht mit vorurteilen kämpfen muss. Mein Bruder 19 jahre hat seine hochschulreife erreicht, hat sich in einer Bank Beworben, hat einen einstellungstest mit 98 prozent bestanden, der beste unter den prüflingen, wurde dann zum Vorstellungsgespräch eingeladen, naja da wurde ihm gesagt das er das beste ergebnis im test erreciht hat, aber die können ihn nicht einstellen weil er besser deutsch sprechen müsse als ein Deutscher, naja er sagt ja er ist Deutscher, da wird doch schon wieder einem klar gemacht das er eigentlich kein Deutscher ist, wenn ich als Deutscher zweiter klasse behandelt werde, wie soll ich denn sagen ich bin Deutscher, ich werde doch jeden tag auch auf meiner arbeit daran erinnert das ich kein Deutscher bin, also lasse ich es sein dann bin ich wieder Türke und trotzdem sage ich deutschland ist meine Heimat, und wenn die deutschen mich nicht akzeptieren dann muss ich mir mein weg eben als Türke zeichnen.

In der 3 .Generation sind die meisten hier in Deutschland geboren, sogar denen wird doch gesagt das sie hier Gäste sind und sich benehmen sollen, wieso bitte ist man in einem land gast wo mann geboren wurde. Ich bin nicht hier geboren aber deutschland ist meine heimat und sie wird auch die heimat meiner kinder sein. Und sie die genetisch deutschen dürfen mir bestimmt keine vorwurf machen das ich nicht sage “Ich Bin Deutscher” denn sie alle wollen das doch nicht das wir das sagen, sie erinnern uns doch jeden tag daran das wir türken sind, wenn ich sage ich bin deutscher naja dann werde ich schon mal oder des öfteren ausgelacht, hinterm rücken fallen dann auch schon sehr oft Böse worte, naja z.B. der gekaufte Türke usw. Das kennen wir doch alles schon. Also was machen Sie mir vorwürfe. Denn sagen Sie doch Ihren Genetisch Deutschen die sollen uns endlich akzeptieren., und fangen sie bitte bei scih selbst an. Ich habe es satt immer gegen wände zu sprechen. Wir wissen doch alle was hinter verschlossenen türen in deutschen familien über Ausländer gesprochen wird, die Kinder dürfen auf keinen fall kontakt zu türken haben das wird schlicht und einfach brutal ausgeführt, hand aufs herz machen sie doch bestimmt auch so.

Warum die jugendlichen immer gewaltätiger werden wissen wir, das ist die aussichtlosigkeit, deutsche jugendliche kriegen eher einen ausbildungsplatz als türkische jugendliche, deutsche werden bevorteiligt in jedem fall. Bitte sagen sie mir nicht das das nicht stimmt, es stimmt nämlichm ich habe das selbst schon sehr oft erlebt und man hört es oft im TV liest es in Zeitungen, naja es wird einem direkt ins gesicht gesagt, das man benachteiligt wird weil man türke ist.

So jetzt dürfen sie sich weiter auslassen über türken die sich nicht integrieren wollen, mit worten kann man alles schön reden aber die realität sieht anders aus, und man muss ehrlich sein um der realität ins auge zu schauen. Das sind sie alle nicht. Sie beschuldigen nur andere.

24. Gilbert schrieb am 18. Juni 2008 um 17:00

Um mal mit ein paar falschen Sachen aufzuräumen: ich habe die Sache hier seit der 1. Generation mitgemacht und komme aus dem Ruhrgebiet, wo damals die meisten Türken hingekommen sind. Die 1. Generation war gut integriert. Geht auch nicht anders. Die haben in der Schwerindustrie gearbeitet, und wenn du dich da auf denen Nebenmann nicht verlassen kannst, bleibst du nicht lange gesund.

Dann kamen Frauen nach sowie Kinder. Gleichzeitig brach der Arbeistmarkt ein und die hier bleibenden lernten den Segen des deutschen Sozialwesens kennen. An den Schulen waren damals noch recht wenige Türken. Trotzdem wurde ernsthaft darüber diskutiert, ob die Lehrer nicht türkisch lernen müssten, alle Schulfeste immer so ausgerichtet, dass die Eltern zusammenkommen können, immer für halal-Essen gesorgt usw. Es kamen fast immer nur türkische Mütter, die sich oft nur über ihre Kinder verständigen konnten (eine türkische Frau lernt kein Deutsch, damals schon nicht). Besonders türkische Mädchen fanden die Schule meist gut, wollten alles mitmachen, wollten mit ihren deutschen Klassenkameradinnen zusammen sein - was aber von den türkischen Familien, sehr oft mit recht drastischen Strafmaßnahmen unterbunden wurde. Türkische Jungs hatten eigenartigerweise auch immer Zeit, ihre Schwestern zur Schule zu bringen und abzuholen und aufzupassen, dass der Kontakt zu den deutschen Mitschülern ja nicht zu eng wurde.

Das ist jetzt ca. 20 Jahre her, aber salopp gesagt: die Integration wäre heute kein Thema mehr, wenn es die 2. türkische Generation nicht gründlich versaut hätte.

Nachfolgend kam es dann durch weiteren Zuzug - bitte nicht auf Einladung der Deutschen, denn schon damals gab es selbst für die hier Wohnenden nicht genügend Arbeit! - zur Getthobildung, Verdrängung der Deutschen aus Wohnvierteln usw. Das typische Auftreten vieler Türken habe ich oben schon geschildert, und du hast es bis jetzt vorgezogen, dazu zu schweigen, also wird das wohl auch so stimmen. Sozialflüchtlinge aus der Türkei, für die die Türkei das Größte ist, obwohl sie da offenbar keiner haben will, die Segnungen des deutschen Sozialwesen, das Arbeiten zumindest nebensächlich macht - der beste Nährboden für das Aufbauschen der Situation bis heute.

Dieses Gefasel von Chancenlosigkeit stimmt doch vorne und hinten nicht. In Großstädten bestehen die Schulklassen oft aus 70% Türken und mehr (teilweise rein türkische Klassen). Nur wird die Schule - Voraussetzung für alles weitere - von den meisten Türken nicht ernst genommen. Das ist nicht Schuld der Deutschen, wenn die Angebote, aus welchen Gründen auch immer, nicht wahrgenommen werden.

Dabei reden wir hier über Statistik, also über das Verhalten des Großteils der Türken. Du scheinst aus der Statistik rauszufallen, wenn du dich für mehr Bildung einsetzt und türkische Schüler für Gymnasium und Studium motivierst. Dummerweise ist das nun mal so, dass man für die Statistik mitbezahlt. Wenn deine Landsleute unangenehm auffallen, ist nun mal jeder erst mal misstrauisch, aber ich bin ziemlich sicher, dass man die meisten Leute durch sein persönliches Auftreten auch überzeugen kann. Ich will mich da selbst gar nicht ausschließen. Wenn ich die selbstherrlich auftretenden Type sehe, die da mit ihrem aufgemotzen 3er-BMW, gekauft von der Mitgift ihrer Frau, aber selten selbst erarbeitet, durch die Straßen wummern und immer in Gruppen auftreten, bin auch sehr sehr vorsichtig. Beruflich und sportlich kenne ich andererseits eine ganze Menge guter Kollegen, die keine nativ-germans sind. Der persönliche Kontakt zählt.

Was deinen Bruder betrifft: ich als Unternehmer hätte ihn eingestellt, weil ich mir durch seine Sprach- und Kulturkenntnisse geschäftliche Vorteile versprochen hätte. Aber Arschlöcher gibt es überall. Glaubst du, wir müssten uns nicht täglich auch mit solchen Problemen auseinandersetzen? Mein Sohn musste auch ca. 30 Bewerbungen schreiben, bis er was bekommen hat, und das ist noch wenig. Dein Bruder kann sogar gegen so was klagen: seit 2005 gibt es das AGG, und danach ist so eine Behandlung eindeutig Diskriminierung und er kann ein Urteil erwirken, nach dem der Arbeitgeber ihn einstellen muss. Ich würd’s wohl nicht machen, aber gefallen lassen muss man sich das nicht - auch nicht als Türke oder türkischstämmiger Deutscher in Deutschland.

Und was die Ausbildungsplätze angeht: guckst du ->hier . Solange die Bildung zu gering ist, können Arbeitgeber nix mit den Jugendlichen anfangen, egal ob Deutscher, Türke oder Marsmensch. Und leider tut sich der Durschschnittstürke, wie schon gesagt, in Sachen Bildung nicht unbedingt hervor.